朱維群與意大利記者激辯達賴集團煽動“自焚”等問題【2】

　　記者：所有的不好都是達賴喇嘛造成的？

　　朱維群：從某種意義上說，你的話是對的！自焚事件的發生，我有充分的理由說明是達賴喇嘛造成的。首先，達賴企圖憑借他的宗教地位和影響力，以自焚為手段對中國政府施加壓力，迫使中國政府在政治上對他做出讓步，他們直接的目的，就是企圖讓突尼斯小販自焚引發所謂的“阿拉伯之春”在西藏重演。

　　記者：中國政府確實很關注“阿拉伯之春”，害怕相同的事件在中國重演。

　　朱維群：達賴是滿心希望“阿拉伯之春”在中國重演，但我們一點兒也不擔心，更談不上害怕，因為根本就沒有這個可能性！2011年11月18日，達賴喇嘛在接受英國廣播公司採訪時說：“藏人之所以採用這種自焚的絕望的手段，是因為他們知道西方支持自焚引發的阿拉伯之春”。達賴同時又埋怨西方“用緩和的語氣與中國對話”。2012年11月10日，“赫芬頓郵報網”報道：洛桑孫根說，自焚是一種抗議的方式，就像引發阿拉伯之春的突尼斯自焚事件。2013年2月4日美國的“多維新聞網”報道，洛桑孫根在一次集會上說，“突尼斯自焚可以成為阿拉伯之春的催化劑，為何我們被給予的支持不及我們在阿拉伯世界中看到的呢？”顯然，他對西方一些勢力給他的支持太少而表示不滿。

　　我再講第二點，正是達賴，利用自己的宗教影響為自焚者提供精神支撐和誘騙。2012年10月8日，達賴對“美國全國廣播公司”記者說：“我非常肯定的是，這些自焚者之所以犧牲自己是因為懷著真誠的動機，是為了佛法和人民的福祉，從佛教的觀點看，是積極的。”同年11月7日，偽流亡“議會”發表聲明稱：“自焚是最高境界的和平、非暴力行動”。“達賴喇嘛西藏宗教基金會”把自焚說成是崇高的、利他的行為，菩薩的行為，是有極大功德的。奇怪的是，自焚者幾乎都是十幾、二十幾歲的年輕人和小喇嘛，鼓吹自焚的人中卻沒一個有錢人、一個大喇嘛去自焚，成就這番功德。

　　記者：在任何社會變遷或所謂的革命，也沒有看到富人、有地位自殺和自焚，用這個例子說明你的觀點論據並不充分。比如說，兩天之前羅馬發生的騷亂，參加這場活動的肯定都是年輕人、社會最底層的人，富人肯定不會上街。

　　朱維群：直接實施暴力恐怖行為的可能是年輕人，但問題在於那些幕后的人，那些欺騙年輕人說自焚是“菩薩行”的人。假如有一天一個人告訴你，如果你為我這個宗教自焚，那是符合宗教的高尚行為，你會認為他是什麼人呢？

　　記者：我同意你的這個觀點。在一切革命當中，領袖不會自己去犧牲的，他需要去領導，當炮灰的肯定是最底層的人，我們需要領袖去推動這個變革。

　　朱維群：達賴正是這樣一個利用宗教對人的精神進行操控和欺騙的“領袖”。今天的世界上你還可以另外舉出宗教領袖號召信徒自焚來實現自己的目標，來達到宗教修行的例子嗎？

　　記者：“基地”組織是這樣的！

　　朱維群：所以“基地”組織是恐怖組織！如果你為“基地”組織辯護，我們之間就無話可說了。

　　記者：“基地”組織的例子我舉錯了。關於自焚的討論，我們就談到這裡。

　　朱維群：剛才你的言論使我極為吃驚，我認為你頭腦裡是把達賴喇嘛和“基地”組織等同起來了。在歷史上，用自殺行為表現一種宗教信仰，確實不是個別現象，但在現代社會，恐怕沒有哪一個宗教組織會把自焚、自殺作為表現信仰純正、崇高的象征。沒有這樣的組織，如果有，就是“基地”一類的組織。

　　我的脾氣是一個問題一定要談到底，現在我講認定自焚是由達賴集團煽動的第三個理由。藏區發生的自焚案件迄今基本都告破了，抓獲了一批煽動組織策劃自焚的人員，其中很多人供認是達蘭薩拉直接派遣或指使的。這些人都依法受到懲處，不少案例已經在媒體上公布。一個很典型的事例是，達蘭薩拉有個達賴集團的兩屆“議員”，叫拉毛杰，達賴集團利用他在網上發布了一份臭名昭著的“自焚指導書”，告訴藏人，自焚第一步是思想動員，第二步是自焚准備，第三步是自焚口號，第四步是處理好其他活動，等等。很多自焚就是在這個指導書的安排下進行的。