朱維群同瑞士記者談與達賴“接觸商談”等問題【4】

　　記者：您可不可以這樣設想：談判雙方都要尊重對方不同的觀點。“藏方”代表這樣認為，如果您的目的只是檢查對方是否與您意見相同的話，這樣的談判是沒有意義的。

　　朱維群：我們不叫“談判”，叫“接觸商談”。這涉及接談的性質問題。比如，我和您談話，我們是平等的關系，但達賴集團是1959年發動武裝叛亂失敗后，逃亡到國外，宣布成立“西藏獨立國”，搞了自己的偽憲法、偽政府、偽議會，他是一個叛亂集團，中國中央政府不可能同他在一個平等的位置上談話。1964年國務院全體會議通過關於撤銷達賴喇嘛職務的決定，其中講到達賴問題的性質：達賴在其1959發動的叛國的反革命武裝叛亂，逃往國外后，組織流亡偽政府，頒布偽憲法，這一切証明，他早已自絕於祖國和人民。因此我們的接談，目的就是要他承認錯誤，改正錯誤，求得中央政府和全國人民的諒解，而不是同他就其分裂祖國的主張進行什麼平等的“談判”，不存在這樣的關系。我和甲日洛地先生在個人方面平等，但是在接談時，我作為中央政府派出的人員，他作為達賴的私人代表，我隻能採取非常嚴厲的態度。

　　記者：那就是說你們之間的談話是沒有意義的，未來也不會進行談話。

　　朱維群：我不認為是沒有意義的。意義就在於我們把中央的看法和要求通過他們直接傳給達賴喇嘛。

　　記者：這是單行線。

　　朱維群：當然，我也要聽聽達賴喇嘛對中央對他的批評採取什麼樣的態度，改還是不改。接觸商談的門我們並沒有關上，但是原則仍是這個原則。一些外國朋友沒有想明白，症結就在於沒有搞清我們和達賴喇嘛集團斗爭的性質是什麼。把這個搞清楚了，其他問題也就明白了。

　　記者：我努力了解商談的性質，我也了解雙方的態度，如果是這樣的話，談判是沒有結果的。我認為達賴喇嘛是一個比較理性的談判伙伴，如果有一天他不在了，我認為談判會更加困難，這樣也不符合中國利益。

　　朱維群：對達賴集團的斗爭是我們實現西藏發展和改善民生的一個重要條件，因為有這麼一個分裂主義集團在國外活動，勢必對我們產生干擾，因此對這個集團的動向我們會密切關注。我們希望達賴喇嘛在他的有生之年做出正確的選擇，從分裂主義的立場上走出來，但是如果他堅持分裂主義的立場，我們也沒辦法。一個基本的事實是，西藏的命運和前途掌握在包括西藏人民在內的全體中國人民手中，並不是掌握在達賴集團那幫人手中。我希望達賴長壽，希望他活到他預定的113歲。如果他“走了”以后一些人試圖用暴力恐怖的手段和我們較量，也沒什麼了不起，歷史已經証明，這種較量他們從來就沒有贏過。而且在今天世界的大環境下，誰要是搞暴力恐怖，就等於政治上的自殺。

　　非常感謝您今天這麼耐心聽我講了這麼多的話，您是我迄今所見到的外國記者當中對這個問題掌握材料最多的一個。最后我再送您一個小資料。可能您見過這張地圖，這是2010年再版的達賴喇嘛自傳《流亡中的自在》的附圖。您認為任何一個中國人看了這幅地圖，對達賴喇嘛能產生好感嗎？

　　記者：在“大藏區”這一點上我和您的意見是一致的，我也認為他們要求太多了。

　　朱維群：請您注意，他所要求的不僅是“大藏區”，他在這張地圖中把我國新疆標注為“東土耳其斯坦”，把內蒙古標注為單獨一個國家，把我們的東北三省標注為“滿洲國”，如此等等。

　　記者：這就不現實了。