朱维群与意大利记者激辩达赖集团煽动“自焚”等问题【3】

　　记者：我想提到2008年3月份拉萨发生的暴乱，我认为这是整个西藏动员起来的暴乱。为什么要动用军队呢？这说明民众的愤怒到了一定程度，否则没必要动用军队。

　　朱维群：你知道2008年3月14日拉萨发生了什么吗？分裂主义分子、暴力恐怖分子半天之内打死、烧死了18名普通群众，打伤了数千人，其中数百人重伤，发生这样的事情，我们能不动用军警吗？军警的职责之一，就是保卫国土安全，包括对付这些藏独分子的暴力恐怖行为。如果达赖集团再制造2008年3月那样的事件，我们仍将毫不犹豫地采取果断措施。我要强调的是，藏区广大干部群众是拥护中央的，所以我们才能够在那么短时间内迅速平息这一事件。

　　记者：你刚才说暴乱在如此短时间内平息下去，是因为绝大部分藏族群众是赞成中央政府的。但有两个东西对我触动很大，第一个是人口数字，1949年新中国成立时，全国汉族人口占65％，少数民族占35％；我了解现在的数字是汉族人口占96％，4％是少数民族，这两个数字最能说明中国少数民族政策。第二个是之前我应中国政府邀请到藏区访问，安排我参观新的普通牧民住房，我看到所有的房子都是一样的，这种统一的建筑是不是西藏文化的丧失？这种文化流失是否要归于中国政府的政策？

　　朱维群：你是从哪里得来这个人口比重数据的？

　　记者：我突然想起的，这个数字是从中央党校某份文件上看到的，是作为民族融合成功数据报道的。

　　朱维群：你引用的这个数字是完全错误的，你也没有拿出权威的数字出处来。从新中国成立到现在，我们的统计结果一直是少数民族人口占总人口近10％，从来就没有过少数民族曾经占到35％的统计。根据国家最近一次人口普查，中国少数民族人口是1.1亿，占总人口8.49％，而不是你说的4％。作为记者，一个最基本素质是引用数字要有根据。

　　记者：实际上中国鼓励汉族人向边远地区移民。

　　朱维群：我们的法律并不禁止公民在自己的国土上自由流动。邓小平同志曾经讲过，西藏地方大得很，单靠200万藏族同胞去建设是不够的，汉人去帮助他们建设没有什么坏处。我认为这个话对全国都适用。中国中央政府在很长一段时间内有组织地派一些技术骨干、工人到民族地区帮助建设，这是新疆、西藏等经济落后地区加快发展所必须的，也是我们公开做的，并没有什么可隐瞒。改革开放后，出现一个新的情况，就是户籍已不那么重要了，很多内地人到新疆、西藏做生意，谋求发展，同时新疆、西藏人也到内地来发展，这是各民族之间、各地区之间的正常交流。谁也没有权力把我们的公民关在他们的传统聚居区不许出去。

　　实际上现在西藏藏族人口仍然占90％以上，新疆的少数民族人口特别是维吾尔族人口占新疆人口的比例是上升的，南疆维族人口也占90％以上，这种状态在很长时间内不会有大的改变。

　　关于你指责我们帮助农牧民盖房子使得他们的游牧文化丧失，我认为这是一种很荒谬的说法。人类的发展从游牧到农业定居，再到现代化工业城市，这是一种进步。如果一些人自己享受着现代城市、现代文化的生活，却要求我们的藏族同胞过那种没有自来水、没有电、缺少学校和医院的游牧生活，才是真正违反人权的。