朱维群与意大利记者激辩达赖集团煽动“自焚”等问题【2】

　　记者：所有的不好都是达赖喇嘛造成的？

　　朱维群：从某种意义上说，你的话是对的！自焚事件的发生，我有充分的理由说明是达赖喇嘛造成的。首先，达赖企图凭借他的宗教地位和影响力，以自焚为手段对中国政府施加压力，迫使中国政府在政治上对他做出让步，他们直接的目的，就是企图让突尼斯小贩自焚引发所谓的“阿拉伯之春”在西藏重演。

　　记者：中国政府确实很关注“阿拉伯之春”，害怕相同的事件在中国重演。

　　朱维群：达赖是满心希望“阿拉伯之春”在中国重演，但我们一点儿也不担心，更谈不上害怕，因为根本就没有这个可能性！2011年11月18日，达赖喇嘛在接受英国广播公司采访时说：“藏人之所以采用这种自焚的绝望的手段，是因为他们知道西方支持自焚引发的阿拉伯之春”。达赖同时又埋怨西方“用缓和的语气与中国对话”。2012年11月10日，“赫芬顿邮报网”报道：洛桑孙根说，自焚是一种抗议的方式，就像引发阿拉伯之春的突尼斯自焚事件。2013年2月4日美国的“多维新闻网”报道，洛桑孙根在一次集会上说，“突尼斯自焚可以成为阿拉伯之春的催化剂，为何我们被给予的支持不及我们在阿拉伯世界中看到的呢？”显然，他对西方一些势力给他的支持太少而表示不满。

　　我再讲第二点，正是达赖，利用自己的宗教影响为自焚者提供精神支撑和诱骗。2012年10月8日，达赖对“美国全国广播公司”记者说：“我非常肯定的是，这些自焚者之所以牺牲自己是因为怀着真诚的动机，是为了佛法和人民的福祉，从佛教的观点看，是积极的。”同年11月7日，伪流亡“议会”发表声明称：“自焚是最高境界的和平、非暴力行动”。“达赖喇嘛西藏宗教基金会”把自焚说成是崇高的、利他的行为，菩萨的行为，是有极大功德的。奇怪的是，自焚者几乎都是十几、二十几岁的年轻人和小喇嘛，鼓吹自焚的人中却没一个有钱人、一个大喇嘛去自焚，成就这番功德。

　　记者：在任何社会变迁或所谓的革命，也没有看到富人、有地位自杀和自焚，用这个例子说明你的观点论据并不充分。比如说，两天之前罗马发生的骚乱，参加这场活动的肯定都是年轻人、社会最底层的人，富人肯定不会上街。

　　朱维群：直接实施暴力恐怖行为的可能是年轻人，但问题在于那些幕后的人，那些欺骗年轻人说自焚是“菩萨行”的人。假如有一天一个人告诉你，如果你为我这个宗教自焚，那是符合宗教的高尚行为，你会认为他是什么人呢？

　　记者：我同意你的这个观点。在一切革命当中，领袖不会自己去牺牲的，他需要去领导，当炮灰的肯定是最底层的人，我们需要领袖去推动这个变革。

　　朱维群：达赖正是这样一个利用宗教对人的精神进行操控和欺骗的“领袖”。今天的世界上你还可以另外举出宗教领袖号召信徒自焚来实现自己的目标，来达到宗教修行的例子吗？

　　记者：“基地”组织是这样的！

　　朱维群：所以“基地”组织是恐怖组织！如果你为“基地”组织辩护，我们之间就无话可说了。

　　记者：“基地”组织的例子我举错了。关于自焚的讨论，我们就谈到这里。

　　朱维群：刚才你的言论使我极为吃惊，我认为你头脑里是把达赖喇嘛和“基地”组织等同起来了。在历史上，用自杀行为表现一种宗教信仰，确实不是个别现象，但在现代社会，恐怕没有哪一个宗教组织会把自焚、自杀作为表现信仰纯正、崇高的象征。没有这样的组织，如果有，就是“基地”一类的组织。

　　我的脾气是一个问题一定要谈到底，现在我讲认定自焚是由达赖集团煽动的第三个理由。藏区发生的自焚案件迄今基本都告破了，抓获了一批煽动组织策划自焚的人员，其中很多人供认是达兰萨拉直接派遣或指使的。这些人都依法受到惩处，不少案例已经在媒体上公布。一个很典型的事例是，达兰萨拉有个达赖集团的两届“议员”，叫拉毛杰，达赖集团利用他在网上发布了一份臭名昭著的“自焚指导书”，告诉藏人，自焚第一步是思想动员，第二步是自焚准备，第三步是自焚口号，第四步是处理好其他活动，等等。很多自焚就是在这个指导书的安排下进行的。